Saletta per ascolto musica e 5.1

[davide_chinelli]

Inizio a postare qualche grafico di simulazione?

Vediamo se faccio qualche errore?
Perchè qualcosa non mi torna, ma voglio capire dove sbaglio.

[polo 9n3]

davide io ho provato a simulare i parametri del tw che mi hai mandato tu che risultato hai avuto? io questo. con un filtro attivo a 3.5k di secondo ordine

Con i tw non si caricano i parametri, si carica solo la risposta in frequenza e l'impendenza, penso che Davide ti abbia mandato il file AFW con la risposta e l'impendenza, file scaricato da Dibirama.
Quindi già hai caricato il file in AFW, devi solo piazzarlo con le quote giuste del diffusore, adesso dopo avere provato il cross-attivo, elimini il blocco del cross-attivo(questo si può sempre richiamare in seguito) e lavori sul blocco del crosspassivo, imposti di default il passivo che ti propone AFW, e poi inizi a cambiare i valori di condensatore e bobina, e vedi nella finestra come quella di sopra, gli effetti sul tw, delle tue modifiche su appunto condensatore e bobina.

perfetto niko appena ho un po di tempo provo a fare altre prove come hai suggerito
grazie

[davide_chinelli]

Alloora, i trasduttori per ora li ho inseriti.

Ho inserito il fountek, con il file di dibirama (misurazione a 0°).
Ho inserito il 10F con i datasheet del sito scan speak.


Per ora, ho inserito (sempre i datasheet dal sito scan speak) sia il 26W che il 22W, ma preferisco inserirli in simulazione in seguito.



Ho creato qualche pannello, ma qualcosa non mi convince.
Sono molto indeciso su come posizionare gli altoparlanti a pannello (mid e tweeter).

Se li metto in verticale, al centro ho una risposta formidabile in asse, ma appena sposto il microfono fa schifo.
Se sposto il mid a destra ed il tweeter a sinistra, ottimizzo molto la dispersione verticale, ma orizzontalmente appena sposto il microfono trovo delle curve di risposta vomitevoli.

Meglio provare con 3 pannelli differenti, con offset diversi tra loro?

[niko]

Delle cose semplici no ? Magari le complichi più in là.....
Simula con gli altoparlanti in asse sulla verticale, e pannello infinito.

Ps, ma poi perché dovresti simulare con tre pannelli e offset diversi ? Hai intenzione di spostare gli altoparlanti in base alle necessità, tipo car dove hai gli altoparlanti sparsi per l'abitacolo ?

[davide_chinelli]

Appunto. In asse riesco ad ottenere una risposta decente. Sicccome il tw è rettangolare quando sposto il mic in fuoriasse ottengo delle schifezze. A seconda se oriento il tweeter orizzontale o verticale in fuoriasse (orizzontale o verticale) il tw non lavora più. Ho provato a mettere il tweeter laterale al mid. Verticale forse peggio e orizzontale meglio ma solo da un lato. L'altro fa pietà.


Da qui l'idea dei 3 pannelli e lavorare di offset. Ma potrebbe non essere una buona idea...

[drews]

Schifezze all'incrocio non ci devono essere tra verticale e orizzontale. Significa che hai incrociato troppo alto

[niko]

Se non ricordo male, quando importi il file del Fountek, devi inserire manualmente l'offset propio del tw nella finestra simula risposta, e nel caso del cd3.5h non ricordo se Diego raccomandava di mettere 2- o 4-cm....perché come si vede anche solo dalle foto, il centro acustico di questo tw è molto arretrato rispetto a tw diciamo tradizionali.

[davide_chinelli]

Stasera riprovo. Ora sono al lavoro e da cellulare.

Provo sia a controllare i dati inseriti che ad incrociare piu in basso.

[davide_chinelli]

Allora.....

In tutte le immagini che posto di seguito, non sposto la linea tratteggiata.
E' la risposta con il microfono in asse.


Sto lavorando sull'incrocio tra mid e tweeter. Ancora non ho inserito il woofer, nemmeno il passa alto del mid.

Curva tratteggiata in asse, continua offset microfono 30° verticale.



Qui ho spostato l'offset a -30° verticale.



E fin qui mi pare tutto a posto (più o meno ).

Ora sposto di nuovo il microfono in asse, e mi muovo in orizzontale.
Mi sposto, sempre di 30° a destra e a sinistra.
Linea tratteggiata, sempre riferimento misura in asse, linea continua, spostamento di 30°

[davide_chinelli]

I driver sono su pannello, sullo stesso asse orizzontale (mid a dx, tweeter a sx) e woofer sotto la medioalta (che ancora non ho inserito nelle simulazioni).


Per ora ho inserito un incrocio per il tweeter di 3500Hz, III ordine Butterworth ed un'attenuazione di 9dB, collegamento in fase elettrica (+ col +, - col -).

Per il mid invece un passa basso (ho impostato il passa banda, ma il passa alto del passa banda per ora è a 2Hz, non lo considero non avendo inserito il woofer in simulazione) a 2500Hz, II odrine Butterworth e fase elettrica corretta (+ col +; - col -).

Qualunque variazione faccio, peggioro la risposta in asse.


Ora ri-provo la posizione "canonica" con tutti i driver in asse verticale.

[davide_chinelli]

In verticale non mi sono segnato i valori e non riesco più a ritrovarli in simulazione

[davide_chinelli]

Rieccomi.

Curva tratteggiata in asse, in tutti gli screenshot.
A paragone, le curve continue.
La prima immagine, si riferisce al mic spostato di 30° sull'asse orizzontale.


Ora sposto a -30° l'offset, sempre orizzontale.



Ora mi sposto in verticale......
+ 30°


-30°




I parametri stavolta sono:
tweeter in fase elettrica, mid in controfase elettrica.
Passa alto per il tweeter 3500Hz, IV ordine, Butterworth. Attenuazione 6dB.

Mi, il solito passabanda, con il passa alto per il momento messo a 2Hz (non ho inserito il woofer), e passa basso posto a 3000Hz, II ordine, Butterworth.


In entrambi i casi è il massimo che sono riuscito ad ottenere (primo caso, woofer "sotto", non ancora inserito; mid e tweeter in asse orizzontale tra loro) (secondo caso, 3 driver in asse verticale tra loro).


Suggerimenti?

[davide_chinelli]

Per chi ha AFW, posso passare via mail i file che sto utilizzando, in modo da avere la stessa cofnigurazione e provare a modificare, dando qualche suggerimento.

Non lo faccio come allegato, perchè il forum mi restituisce errore con files di estensione .crw e .afw altrimenti li avrei postati in pubblico tranquillamente.

[niko]

Ma stai usando i cross-attivi o passivi ?
Puoi postare la curva del mid senza cross ? Qual'e 8 o 4 ohm ?
Al momento non ho il pc, sono con lo smartphone, a lavoro....

[suonohificar]

Quando fai la misura fuori asse l'altra dimensione deve essere in asse mi pare invece che l'altra dimensione è zero

[davide_chinelli]

@niko: cross passivi e mid a 8 ohm.



@suono: faccio la misura in asse e la tengo gome riferimento. Sposto il mic e la ripeto. Torno a zero per verificare che si sovrapponga e per ultimo sposto il mic in negativo.
Torno a zero di nuovo e se prima ho fatto il verticale, ripeto la procedura in orizzontale.

Ovvamente non ho due offset microfono insieme...

[niko]

Tanto per essere chiari, per offset si intende la distanza profondità fra altoparlanti, oppure sempre fra altoparlanti , le distanze sull'asse verticale o le distanze relative sempre fra altoparlanti, sempre sul pannello di montaggio.
Il microfono su AFW si può mettere a varie distanze e con diversi gradi di fuoriasse orizzontale e verticale, questi non sono offset microfono, ma appunto fuoriasse a esempio di 30-45 gradi ecc quindi gradi di fuoriasse....lo dico tanto per essere chiari, almeno quanto si parla parliamo la stessa lingua.

[drews]

Zippa i file e postali sul forum

[davide_chinelli]

Hai fatto bene a specificare.
Ora specifico io. Nel riquadro del microfono (in simulazioni) ho modificato le caselle di sinistra. Mi pare (vado a memoria) venga chiamato offset. Quelle di destra mi pare vengano chiamate inclinazioni.

Basta ingrandire uno screenshot per capire di cosa parlo.

Niko, non è libero n intervento "duro", sia chiaro. Ho solamente spiegato senza faccine cosa spostavo io.

[davide_chinelli]

Zippa i file e postali sul forum

Stasera quando torno a casa li zippo e li allego
Grazie