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pergo ha scritto:la trattazione è un pelo più complessa, comunque mi sono dimenticato di fornire un riferimento: http://www.avx.com/docs/Catalogs/smpsas&p.pdf

Questa specifica "pubblicizza" la marca AVX Corporation con questi "several multilayer ceramic
(MLC) capacitor" dicendo che sono superiori agli elettrolici in applicazioni quali appunto DC-DC converter dove sono in gioco alte frequenze ed occorrono condensaotori a bassissima impedenza.....però penso che hai preso un granchio fin dall'inizio , in quanto tutta questa tua teoria si applica si ma su C3 e C4 e NON su C2 (vedi schema)
Il condensatore che ho suggerito di omettere nella prova è C2 , non mi sarei mai sognato di suggerire di omettere C3 e C4
Ribadisco il mio concetto ovvero che C2 è solo un condensatore di livellamento , che elimina qualche spuria (se presente) sull'alimentazione di ingresso, nulla di più

perdio, li costruisco gli alimentatori Suono e non a livello hobbystico..dai..
Non è una "mia" teoria..è un comportamento assodato. Inoltre dimostri di non aver letto, nel pdf, la peculiarità che deve avere un condensatore in ingresso a differenza di uno d'uscita.
Non scrivono libri sulla progettazione degli switching per spelare i polli. Si va un po' oltre il concetto di "spuria" che, volendo, si può filtrare già con 1uF. Però se provi 1uF, noti comunque il fenomeno che ti ho descritto.
Se te lo dimostrassi io con 2 foto, diresti che sono addomesticate. Quindi aspetto due tue misure ad oscilloscopio.

Non metto in dubbio la tua preparazione Pergo , e che non ce la faccio proprio a comprendere che l'assenza di quel cond brucia il pwm durante una prova.

te l'ho spiegato sopra anche se comprendo che senza un minimo di immagini, sia difficile immaginarsi cosa accade.
Ti dirò di più: anche gli integrati di controllo come SG3525 e TL494 hanno difficoltà a funzionare senza condensatore sull'alimentazione. Che non è un comportamento anomalo: è perfettamente normale per sistemi che lavorano a frequenze un po' sostenute, soprattutto quelli con sezioni digitali o switching (on e off)
Senza scomodarti a costruire tutto un'alimentatore, prendi uno di questi due integrati (se ti piacciono altri, puoi usare anche altri) e falli funzionare.
In uscita dall'integrato otterresti una forma d'onda del genere:

Il perchè si presenta quel ringing (oscillazione) è spiegato anche nel pdf che tu hai reputato troppo "markettiano"
Intanto, dando in pasto un segnale del genere ad un mosfet, ci si diverte Sei sicuro che il mosfet, durante una delle oscillazioni, non si "spenga" erroneamente?
Sei sicuro che l'ampiezza della sovraelongazione (che può raggiungere anche 2 volte la tensione d'alimentazione) non porti alla rottura dell'ossido di gate?



Ma io avevo parlato di primari, dove il problema è ben più grosso.
Anche sui primari si ottiene una forma d'onda del genere e ci riconduciamo a quello che ti scrissi: possibile saturazione per asimmetria e cross-conduction (fenomeno che accade quando due mosfet di bancate complementari sono contemporaneamente accesi). Insomma..son tutti probabili problemi. Meglio evitarli, no?
Il condensatore, dando un nodo di massa in AC, cortocircuita tutti questi accoppiamenti parassiti. Si chiama "disaccoppiare le alimentazioni" ed è fondamentale nei sistemi switching. Addirittura nei classe D più evoluti, un errato disaccoppiamento delle alimentazioni (per esempio capacità troppo basse) delimita la differenza tra un sistema non funzionante (o inaffidabile), e uno rock-solid.

p.s: Poi ci sono anche sistemi di ottimizzazione (snubber) per ottenere delle perfette onde quadre. Ricorda che stiamo commutando un carico induttivo, dove non è assolutamente facile ottenere una commutazione perfetta.

Da non dimenticare che qualsiasi regolatore switching in commercio, dagli LM26xx ai TracoPower, non funziona senza capacità in ingresso.


es: pagina 65, paragrafo sull'impedenza al nodo d'ingresso--> http://www.tracopower.com/products/ten3 ... cation.pdf

Stessa cosa la trovi in qualsiasi altra Application Note sui regolatori switching.

audiopassion ha scritto:Seguo il consiglio, aspetto che arrivino i nuovi, grazie.

Sarebbe stato bello sapere com'è andata..

Marsur ha scritto:

audiopassion ha scritto:Seguo il consiglio, aspetto che arrivino i nuovi, grazie.

Sarebbe stato bello sapere com'è andata..

Essì..dopo tanta fatica....

Salve ragazzi, non mi ero dimenticato di voi, per carità dopo tutto l'aiuto che mi avete dato, il minimo che potessi fare e farvi sapere se gli sforzi
miei e vostri erano serviti a qualcosa.
I condensatori sono arrivati mercoledi (11 euro vabbè 6 di spedizione), li ho saldati venerdi e contestualmente ho forato la scheda e portato il negativo sull'altra faccia come mi ero ripromesso di fare.
Ieri sera ho fatto un prima prova ad accenderlo senza altoparlanti e con il fusibile da 5 amp, montato sullo chassis ma senza le barre sui finali.
Meraviglie delle meraviglie udite udite il led verde si è acceso senza batter fiamma, ops volevo dire ciglio .
Che soddisfazione.
Stamattina elimino il fusibile, saldo il filo rosso che vedete in foto direttamente dal morsetto all'uscita del portafusibile,
monto tutto tranne il coperchio, tiro fuori una vecchia batteria d'auto, il caricabatteria Deca, il mio vecchio Alpine 7903ms e collego due woofer Opel di un impianto di serie.
Ragazzi suonavaaaaa, non era un bell'udire ovviamente ma è stata una emozione lo stesso. L'ho fatto suonare per circa quattro ore senza che diventasse neanche tiepido.
Ora l'ho spento e mi accingo a richiuderlo.
Che dire, spero che la riparazione duri. Devo trovare un fusibile più piccolo di quello da 40amp. diciamo un 30 e poi lo monterò in macchina ma è ora
di cambiare comunque la sorgente e quindi ci vorrà qualche giorno.
Grazie di nuovo a tutti, senza di voi lo Zapco starebbe ancora sullo scaffale a prender polvere in attesa di una decisione che non sarebbe mai arrivata.

Ottimo davvero , e complimenti , un pelo di soddisfazione lasciamelo dire me la prendo pure io

ne hai tutto il diritto Suono

Bene! Sono contento per il positivo aggiornamento.
Tienitelo da conto.

Grazie Marsur.

audiopassion ha scritto:Grazie Marsur.

Old american amp forever.

Era un peccato lasciarlo così...