Infatti... conosco MOLTO bene chi lavora nel campo...... neanche loro arrivano a tanto.....Nostromo ha scritto: ↑14 feb 2021, 19:53Nel linguaggio degli operatori del settore certe persone vengono chiamati "IDIOFILI"... E CREDO CHE IL TERMINE SPIEGHI TUTTO...mark3004 ha scritto: ↑14 feb 2021, 15:30Qui si rasentano livelli quasi fantascientifici... ammetto che una cosa del genere non l'ho mai provata, (anche perché non dispongo di un sistema tale da poterlo fare), ma permettimi viene difficile credere che due pezzi di legno messi a supporto di fissaggio di un amplificatore possono cambiarti la loro resa, ed ancor più che questa "influenza" sia UDIBILE.Kegon ha scritto: ......
Suggerisco però a tutti coloro che hanno un impianto già ben tarato di fare questa cosa ,,,e cioè posizionare tra gli amplicatori e il supporto di fissaggio dei dischi di legno massello di almeno mezzo centimetro di spessore , di abete andranno benissimo e disporli tutti facendo attenzione che la venatura del legno corra nella stessa direzione per tutti gli apparecchi . La prima volta che provai questa cosa utilizzai un manico di scopa in legno che avevo fatto a fettine !
Se utilizzare l’avete in suono tenderà ad addolcirsi ,, con l’ebano avrete più dinamica , con il noce americano una via di mezzo tra i due ,,, se utilizzerete la grafite ad alta densità aumenterà il nero infrastrumentale ma il suono si smagrirà sarà più teso e duro cosa che può essere indicata in gamma ultrabassa ma che tendenzialmente eviterei , se utilizzerete .... ecc ecc
...... .
Stiamo divagando dall'argomento principale comunque.
Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Nel mondo comune si dice che “solo gli stupidi non cambiano mai idea “ .Nostromo ha scritto: ↑14 feb 2021, 19:53Nel linguaggio degli operatori del settore certe persone vengono chiamati "IDIOFILI"... E CREDO CHE IL TERMINE SPIEGHI TUTTO...mark3004 ha scritto: ↑14 feb 2021, 15:30Qui si rasentano livelli quasi fantascientifici... ammetto che una cosa del genere non l'ho mai provata, (anche perché non dispongo di un sistema tale da poterlo fare), ma permettimi viene difficile credere che due pezzi di legno messi a supporto di fissaggio di un amplificatore possono cambiarti la loro resa, ed ancor più che questa "influenza" sia UDIBILE.Kegon ha scritto: ......
Suggerisco però a tutti coloro che hanno un impianto già ben tarato di fare questa cosa ,,,e cioè posizionare tra gli amplicatori e il supporto di fissaggio dei dischi di legno massello di almeno mezzo centimetro di spessore , di abete andranno benissimo e disporli tutti facendo attenzione che la venatura del legno corra nella stessa direzione per tutti gli apparecchi . La prima volta che provai questa cosa utilizzai un manico di scopa in legno che avevo fatto a fettine !
Se utilizzare l’avete in suono tenderà ad addolcirsi ,, con l’ebano avrete più dinamica , con il noce americano una via di mezzo tra i due ,,, se utilizzerete la grafite ad alta densità aumenterà il nero infrastrumentale ma il suono si smagrirà sarà più teso e duro cosa che può essere indicata in gamma ultrabassa ma che tendenzialmente eviterei , se utilizzerete .... ecc ecc
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Stiamo divagando dall'argomento principale comunque.
Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Per cercare di "visualizzare il problema" dei classe D e le soluzioni adottate da due Costruttori "importanti", metto un paio di prove che reputo interessanti.
Spero che siano di interesse e che stimolino curiosità.
L'amplificatore Lindemann adotta la tecnologia UCD implementata nei moduli Apex, Famoso costruttore OEM fondato da un progettista uscito da Philips, che ha sviluppato questa tecnologia che consente di includere il filtro di uscita nell'anello di reazione, sfruttandone addirittura l'auto oscillazione derivante dall'instabilità per produrre la portante PWM. Risultato: ridurre drasticamente la dipendenza della risposta dall'impedenza del carico.
L'amplificatore Primare, Costruttore che inizialmente adottava moduli Apex, ora adotta una tecnologia proprietaria sempre atta a ridurre gli effetti dell'impedenza sulla risposta in frequenza. Ed anche a ridurre mostruosamente la resistenza di uscita (normalmente elevata soprattutto ad alta frequenza a causa del solito fottuto filtro), portando il fattore di smorzamento a livelli di classe AB "incazzati".
Sono due esempi che penso aiuteranno i più tecnici a "visualizzare" lo stato dell'arte di questa tecnologia. Che rispetto a solo 10 o 15 anni fa', ha fatto passi avanti più che "significativi", "decisivi".
Aprendo le singole foto, si dovrebbero leggere benino.
Ciao!
Spero che siano di interesse e che stimolino curiosità.
L'amplificatore Lindemann adotta la tecnologia UCD implementata nei moduli Apex, Famoso costruttore OEM fondato da un progettista uscito da Philips, che ha sviluppato questa tecnologia che consente di includere il filtro di uscita nell'anello di reazione, sfruttandone addirittura l'auto oscillazione derivante dall'instabilità per produrre la portante PWM. Risultato: ridurre drasticamente la dipendenza della risposta dall'impedenza del carico.
L'amplificatore Primare, Costruttore che inizialmente adottava moduli Apex, ora adotta una tecnologia proprietaria sempre atta a ridurre gli effetti dell'impedenza sulla risposta in frequenza. Ed anche a ridurre mostruosamente la resistenza di uscita (normalmente elevata soprattutto ad alta frequenza a causa del solito fottuto filtro), portando il fattore di smorzamento a livelli di classe AB "incazzati".
Sono due esempi che penso aiuteranno i più tecnici a "visualizzare" lo stato dell'arte di questa tecnologia. Che rispetto a solo 10 o 15 anni fa', ha fatto passi avanti più che "significativi", "decisivi".
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Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
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- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Ho letto da qualche parte che in ambito home sono abbastanza diffusi i classe D anche per il fattore alimentazione,un conto e' avere a disposizione a monte la 220V un altro sono 12V. Sinceramente a livello tecnico non ho idea del perche', se qualcuno e' conoscenza di questa cosa si faccia avanti... o taccia per sempre!
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
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BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
In ambito home non mi sembra, anzi lo zoccolo duro degli audiofili non li vuole (anche senza provarli)
In ambito pro ormai sono lo standard...tra cui eccellenze italiane tipo Powersoft
@Ozama si chiamano Hypex non apex
In ambito pro ormai sono lo standard...tra cui eccellenze italiane tipo Powersoft
@Ozama si chiamano Hypex non apex
Work in Progress
Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
In Home è un altro discorso, nel senso che qualcosa di alta fascia la fanno... vedesi gli ampli citati... sono da 3000/4000€...
In auto non ne trovo di alta fascia... anche la metà... 1500/2000€
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Infatti il pioneer riportato da Ozama tra Pre ed amp sono più di 6000 euro!
In car si arriva a qualche prodotto (multicanale) vicino i 1000, che pochi non sono, ma se si vuole ulteriormente salire di livelli non ce n'è!
Ma io credo che entra in gioco anche un discorso commerciale, le aziende sanno la riluttanza alla "classe", parliamoci chiaro chi può spendere 2-3000 euro per un ampli vuole il meglio del meglio, ed andrebbe sempre e comunque sulla classe AB. Saranno pippe, ma non dimentichiamo che nei classe D abbiamo sempre una doppia conversione A/D-D/A.
In car si arriva a qualche prodotto (multicanale) vicino i 1000, che pochi non sono, ma se si vuole ulteriormente salire di livelli non ce n'è!
Ma io credo che entra in gioco anche un discorso commerciale, le aziende sanno la riluttanza alla "classe", parliamoci chiaro chi può spendere 2-3000 euro per un ampli vuole il meglio del meglio, ed andrebbe sempre e comunque sulla classe AB. Saranno pippe, ma non dimentichiamo che nei classe D abbiamo sempre una doppia conversione A/D-D/A.
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
No i classe D non sono digitali...errore che fanno in tanti...
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Allora sono rimasto indietro, spiega perché anche in articoli recenti ho sempre letto di conversione del segnale da analogico ad impulso.rs250v ha scritto:No i classe D non sono digitali...errore che fanno in tanti...
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
https://rotel.com/it/faq/how-do-class-d-amplifiers-work
non cé nessun ADC o DAC all'interno degli ampli classe D, non è che sei rimasto indietro, non lo sono mai stati...
non cé nessun ADC o DAC all'interno degli ampli classe D, non è che sei rimasto indietro, non lo sono mai stati...
Work in Progress
Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Aspé mi sono espresso male, non chiamiamola conversione A/D ma c'è comunque una conversione in cui il segnale analogico viene riportato ad impulsi. Essenzialmente non viene amplificato il segnale ORIGINALE.rs250v ha scritto:https://rotel.com/it/faq/how-do-class-d-amplifiers-work
non cé nessun ADC o DAC all'interno degli ampli classe D, non è che sei rimasto indietro, non lo sono mai stati...
Link tecnici "must read":
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
no viene amplificato il segnale ad impulsi, ma sempre il segnale analogico in entrata è...
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Ma infatti... multicanale 1000€, se fosse un 4 canali, lo considero come da 500€ per un 2 canali... 333€ 2 canali (di un 6 ch) ... 250€ 2 canali (di un 8 ch)
Per me sono pochi...
nessuno regala nulla... insomma
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
non riesco a farmi capire, ma un segnale analogico, converito in impulsi a modulazione come lo definisci?
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
non viene convertito, viene amplificato ad impulsi
definirlo digitale è sbagliato
e non c'é nessuna doppia conversione
definirlo digitale è sbagliato
e non c'é nessuna doppia conversione
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Provo ad usare ancora un altro termine, vediamo se mi riesce meglio stavolta ... replicato??
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
vediamo se qui è piu chiaro, la modulazione o replica come la chiami tu
https://www.youtube.com/watch?v=PsyV6OHunPs
https://www.youtube.com/watch?v=PsyV6OHunPs
Work in Progress
Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
I link ed il video non fanno che confermare quanto cercavo di dire, che nei classe D non viene amplificato il segnale in forma diretta in analogico, ma viene prima modulato e poi demodulato.
Ribadisco comunque che oggi valide alternative ci sono rispetto a prima, anzi aggiungo che, a seconda d'impianto e dell'utilizzo che se ne fa, la differenza tra un AB ed un D forse neanche si percepisce.
Sicuramente in auto il più delle volte la classe di un amplificatore non è il principale problema.
Ribadisco comunque che oggi valide alternative ci sono rispetto a prima, anzi aggiungo che, a seconda d'impianto e dell'utilizzo che se ne fa, la differenza tra un AB ed un D forse neanche si percepisce.
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Modulato vuol dire modulato non convertito
girala come vuoi, ma questo è errato
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Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo
Questo si, avevo detto di aver erroneamente parlato di conversione AD/DA.
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