zapco z150 da riparare

[Marsur]

Quel condensatore...io ci darei una pedata, trafficarci la vedo come una perdita di tempo.
Dopo quello che hai misurato avevo il sospetto della pista intermedia ma se ti ha dato continuità pure da smontato, anche per una sola volta, io proverei direttamente con quelli nuovi, prima alternandoli e poi con entrambi.

[suonohificar]

Sicuramente li butterei tutti e due anche io

[audiopassion]

Seguo il consiglio, aspetto che arrivino i nuovi, grazie.

[suonohificar]

Seguo il consiglio, aspetto che arrivino i nuovi, grazie.

Come dicevo qualche post sopra , puoi provare anche senza (solo per prova)

[audiopassion]

Si mi ricordo, ma ricordo anche che qualcuno mi abbia consigliato di metterli perchè forse non avrebbe neanche suonato, per cui nel dubbio..ho optato per la soluzione più prudente. Se sei certo che non si rompa nulla posso provare, fermo restando che devo saldare il negativo alla pista prima di fare la prova.

[suonohificar]

Si mi ricordo, ma ricordo anche che qualcuno mi abbia consigliato di metterli perchè forse non avrebbe neanche suonato, per cui nel dubbio..ho optato per la soluzione più prudente. Se sei certo che non si rompa nulla posso provare, fermo restando che devo saldare il negativo alla pista prima di fare la prova.

Assolutamente no , cmq se ti senti + sicuro attendi che arrivino i cond

[Marsur]

Suono, senza minimo un cap l'ampli non funziona.

[suonohificar]

Suono, senza minimo un cap l'ampli non funziona.

Mh..e perchè? Hai visto a cosa servono/dove sono collegati?

[pergo]

gli alimentatori non funzionano senza capacità in ingresso.
O meglio..gli accendi e spaccano. Oppure spaccano appena gli fai erogare un minimo di corrente.
Peculiarità dei convertitori DC-DC switching.

[suonohificar]

Pergo , quei cond stanno tra + e - sulla 12V , e siccome si fornisce all'ampli una alimentazione già stablizzata (o batteria o alimentatore stabilizzato) non spacchi proprio nulla.
Non dico che non servono , ma la prova la si può fare tranquillamente senza

[pergo]

lo so dove stanno e mi riquoto:

gli alimentatori non funzionano senza capacità in ingresso.
O meglio..gli accendi e spaccano. Oppure spaccano appena gli fai erogare un minimo di corrente.
Peculiarità dei convertitori DC-DC switching.

Non è questione di fornire tensione stabilizzata. Quei condensatori hanno un'altro scopo, ovvero fornire un nodo a bassa impedenza al trasformatore.

[suonohificar]

lo so dove stanno e mi riquoto:

gli alimentatori non funzionano senza capacità in ingresso.
O meglio..gli accendi e spaccano. Oppure spaccano appena gli fai erogare un minimo di corrente.
Peculiarità dei convertitori DC-DC switching.

Non è questione di fornire tensione stabilizzata. Quei condensatori hanno un'altro scopo, ovvero fornire un nodo a bassa impedenza al trasformatore.

Va beh , stiamo farneticando : tu sostieni che senza quei condensatori brucia il pwm?

[pergo]

non è che lo sostengo per piacere personale o per partito preso. C'è della teoria e della pratica dietro.
Poi stasera dormirò lo stesso se si prova senza condensatori. Non me ne viene niente
E' mio dovere avvisare.

[suonohificar]

Ok Pergo, però se si sostiene un concetto con sicurezza si deve anche essere sicuri che poi è veramente così , es averlo provato o avere dei concetti basilari di elettronica:che impedenza ha una batteria da auto a 12V o un alimentatore stabilzzato?
Qualche post indetro hai detto: gli alimentatori non funzionano senza capacità in ingresso.
O meglio..gli accendi e spaccano. Oppure spaccano appena gli fai erogare un minimo di corrente.
Peculiarità dei convertitori DC-DC switching.......Quei condensatori hanno un'altro scopo, ovvero fornire un nodo a bassa impedenza al trasformatore...."
Non credo che dietro ci sia nessuna teoria del genere , tuttavia anche io dormo tranquillo se si prova con i condensatori
In allegato uno schema di uno switching tipo (non quello del Zapco ovviamente) : adesso spiegami come il cond in questione (cerchiato in rosso) fornisce un nodo a bassa impedenza al trasformatore (cerchiato in rosso)

[pergo]

Tu credi che non ci sia della teoria dietro, ma ci sono dei veri e propri libri. Chi ha potuto studiarsi gli alimentatori partendo da 0 per costruirsene uno (come Kilian) se ne rende conto.

Il condensatore in AC è un cortocircuito.
Per i segnali AC, la presa centrale del trasformatore è una massa.
Questo significa avere un nodo a bassa impedenza. Senza condensatore questo nodo non c'è.
Non si può pensare che il circuito a monte (batteria+cavo+connessioni+lunghezza) abbia un impedenza bassa alla frequenza di switching del sistema. Non è affatto bassa.

Non avere un nodo comune a bassa impedenza significa avere dei primari in evoluzione libera (ovvero risuonano alla loro frequenza naturale). Questo crea sovratensioni ingenti in fase di commutazione, grande emissione elettromagnetica (EMI), e propagazione dei disturbi sull'alimentazione.
Siccome i drain dei mosfet non possono sovraelongare a tensioni sotto lo 0 (massa alimentazione), si ha solo sovraelongazione positiva. Si ottiene cosi una forma d'onda asimmetrica. L'asimmetria implica che il flusso magnetico durante un semiciclo non viene rimosso totalmente nel semiciclo successivo. Si ha quindi un flusso netto non nullo (ovvero un flusso DC). I flussi continui (DC) portano alla saturazione del nucleo e quindi i mosfet iniziano a lavorare su dei cortocircuiti. Poi il resto vien da sè.

[suonohificar]

Tutto quello che vuoi tu : ma provando l'ampli senza quei cond non si brucia nulla , la questione era quella.
Poi la prima parte della spiegazione non la condivido:
Per i segnali AC, la presa centrale del trasformatore è una massa.
Questo significa avere un nodo a bassa impedenza. Senza condensatore questo nodo non c'è.

[pergo]

Non c'è problema, probabilmente ho capito poco di queste cose ed ho solo la classica fortuna del principiante
Buon proseguimento

[Marsur]

Onestamente io mi riferivo alla possibilità di avere o no tensione in ingresso, ma mi rendo conto che ho preso un granchione, chissà che pensavo.
Poi magari ci ho preso comunque per altri motivi, la fortuna del principiante forse l'ho avuta io.

[suonohificar]

Non c'è problema, probabilmente ho capito poco di queste cose ed ho solo la classica fortuna del principiante
Buon proseguimento

A mio avviso , è un semplice condensatore di livellamento per eventuali spurie presenti sull'alimentazione d'ingresso , nulla di più...
Passo e chiudo

[pergo]

la trattazione è un pelo più complessa, comunque mi sono dimenticato di fornire un riferimento: http://www.avx.com/docs/Catalogs/smpsas&p.pdf